平成18年9月7日八尾市定例会
<吉村晴之>
理事者の答弁をいただく前に、今の三宅議員の発言に、私は一部不穏当な部分があったというふうに指摘したいというふうに思っております。
議会人として、いろんな団体から、いろんな思想的なこと、いろんな考え方があるにしても、固定した団体を誹謗中傷するような表現については、議会人としては、厳に慎むべきものだというふうに思います。
具体に申し上げますと、確かに今回の解放同盟の顧問であります丸尾氏の言動については、まだ刑は確定はしておりませんけれども、さまざまな予測でもって話が飛んでおると思います。まだ刑が確定するだろうという、これはあくまで見込みでありますからね。だから、いろんな部分で慎重に、まだまだ動かなければならないということも一つ指摘しておきたいと思います。
また、部落解放同盟西郡支部及び安中支部との表現の中で、私自身は、部落解放同盟西郡支部の副支部長の立場でもあり、議員になる前から解放運動でもって、人権問題を真摯に取り組んできたという自負がございます。
その中で、反天皇制ということについては、解放同盟の、これは一つの運動路線でありますから、なぜ反天皇だという路線を突っ走っているかということについては、これは今述べると長くなります。しかし過去の歴史的なことから、やはり天皇自体をどうのこうのということではございません。今回の男子誕生についても、赤ちゃんが生まれるということについては、本当に喜ばしいことだとは思いますけれども、
意味なく、いわれなくあがめられる方がおられるということは、いわれなくさげすまれることがあるんだということを世に知らしめておるわけです。 また、反日革命団体という表現もございました。日本において、革命団体と言いますけれども、ロシア革命も含めて、フランス革命も含めて、世界にありましたが、日本に一度たりとも革命というものが起きたことはございません。ましてや、日本人が、反日とはどういう意味なんですかね。日本人が日本の、自分の住んでる国を反日感情持って扱うなんてことは、これは普通考えられないことで、解放同盟が反日運動団体なんだということのこのレッテルの張り方については、私、やはり不穏当ではないかなというふうに思っておるわけです。
まして、話を長くするつもりはございませんが、糾弾権とか、言うてみたら支部が行政との交渉を行うと、この交渉権についても、長年の歴史で培われてきたものであります。行政が今回のことでもって、交渉権をなくすと言えば、それはそれで通じるかもわかりませんが、歴史的なことを考えてもらいたいというふうに思います。
それに、教育についても、日教組の話も出ましたけれども、子どもたちに反日の教育を偏向教育でもってやるなんてことは、私自身は、日教組に対してもレッテル張ることはよくないことだというふうに思って、この反日授業という表現の反日も、私はもう一つ訂正してもらいたいと。議事録を抹消してもらいたいというように思います。
最後に、一番最後に部落解放同盟の糾弾で、広島県だけでも約20名の教員が自殺に追い込まれたと、これ、具体的に20名という数字ね。これ、議事録で20人となれば、やっぱり因果関係問われます。本当に糾弾でもって、20名の方が亡くなったのかと。これは八尾市の議会として、きちっと数字をこういうふうに出したやつを、議事録に残すということになれば、議長も含めて、議会人として全議員の資質が問われるわけですから、私はこの部分の議事録についても、抹消することについての動議を発動したいと思います。
〜休憩後〜
<三宅博>
2回目の質問に入る前に、いかに動議の提出権、これは認められてますわ。そやけど、反対意見ですよ、長々とやられて、こっちの質問の腰を折られたらかないませんねん。こういうことは、やっぱり議会にとって、今後大きな禍根を残すことになります。今後、こういうことのないように、私自身は非常に大きく遺憾の意を表明したいと思っておりますので、議長にお訴えさせていただきます。・・・・
・・・次に、ちょっと順序を変えまして、教育の方に入ります。
教育の答弁でも、最初から何や、教育委員会といたしましては、従前より、教育基本法や学習指導要領の趣旨に基づきとか、あるいは法及び条例の趣旨にのっとりとか、のっとってないでしょう。だからこれ、質問してるんでしょう、これ。何が法令遵守ですか。学習指導要領に、どういうふうに記されてます。特に天皇に関する学習指導要領のことなんですけどね。「日本国憲法は、国家の理想、天皇の地位、国民としての権利及び義務など、国家や国民生活の基本を定めていること」と、「現在の我が国の政治は、日本国憲法の基本的な考え方に基づいていることを考えるようにする」と。
その日本国憲法には、「国家の理想、天皇の地位、こういったものを定めている」ということを書いているんです。これに基づいた教育しなさいと、何で反日・反天皇の教育するんですか。中学校の方も一緒や。
中学校の方もですね、我が国の、これ、社会のやつですよ。「我が国の政治が日本国憲法に基づいて行われていることの意義について考えさせる」と。「日本国及び日本国民統合の象徴としての天皇の地位と天皇の国事に関する行為について理解させる」と。させてまっか、教育で、やってないでしょう。
私が、日教組と部落解放同盟が一緒になって反日教育してきたと、その部落解放同盟のガイド、これ、6月のときも読んだけども、部落解放同盟のガイドの、ここはインターネットに載ってるんです。綱領にですね、これは1997年5月27日、部落解放同盟第54回全国大会決定、前文、「差別観念を生み支える諸条件を打ち砕き」というふうに書いてある。「打ち砕き」と、非常にこれ、攻撃的な言葉ですよ。
これは前文ですわな。その打ち砕く差別観念を生み支える諸条件は何やと、基本目標の3に、「我々は、部落差別を支える非民主的な諸制度や不合理な迷信・慣習、また家意識や貴賤汚れ意識など、差別文化を克服し、身分意識の強化につながる天皇制戸籍制度に反対する」だからこれ、反日革命団体やと私は言ってるんでしょう。
こういうふうな部落解放同盟の非常に大きな影響を、日本の公教育は受けているということですわ。中原学校教育推進長。教員になったら、皆、あれでしょう。以前でしたら、大阪府大阪市同和教育研究協議会、大同教、これ、会員ですやろう。今、大阪府大阪市人権教育研究協議会、これ、みんな一応会員になってますがな、言うたら。その本部は、部落解放同盟の大阪府連の同じ建物の中にあるんでしょう。大同協、人権協、一緒になってやってまんがな、これ、言うたら。会員かどうか、答えてくださいよ。
さっきの中学校の子どもらの事件処理ですけどね。これはふれあいセンターにというふうに言うてるけど、ふれあいセンターって、部落解放同盟のことでしょう。ふれあいセンターに相談に行って、安中人権ふれあいセンターにて、部落解放同盟にこれ、全く丸投げしたわけでっしゃろ、これ。
このときに、私、たしかこのときの文教委員会でも言ったけど、本来、これは傷害事件や、警察にゆだねるべき問題と違いますか。何で部落解放同盟にそういう問題の解決をゆだねるのですか、おかしいですよ、これ。いつもいつも、
あんた方日教組は、教育基本法の第10条、「教育は不当な支配に服することなく、国民全体に対して直接に責任を負って行われるべきものである」、これを盾に、教育行政の中立性をいつも言ってるじゃないですか。ところが、部落解放同盟やったらいいんですか。そんなばかな話、ないでしょう。ましてや、憲法第1条から否定しているような部落解放同盟に、何でそんなことするんですか、おかしいでしょう、それ。 ちょっと一部、私も仄聞したんですけども、その生徒はあれですか、その後、しばらく学校へ来るなというふうなことを言われて、不登校になったの。その結果もちょっと報告してください。
教育委員会も、いつも人権教育、人権教育と、ここで一遍、はっきりと明言してください。あんた方の言う人権というのは、天皇制反対の部落解放同盟の人権と同一の人権かどうか、お答えくださいよ、これ。わかってますな。
それから、次に、市の問題の方に移らせてもらいます。
試験委員会、ここにはもう同和枠とか、そういうのはありませんというふうに言ってるんですけれども、一遍、京都の新聞記事、これをちょっと紹介させてもらいますわ、新聞記事。京都市長は、同和優先雇用によって採用された職員が、多く不祥事を起こしたということを言明したわけですね。「運動団体の推進を受けて就職したため、一部には市に採用されたというより、運動団体に採用されたと勘違いする職員もある」と、「かつては運動団体と市との交渉の場で、団体役員を兼ねる優先雇用枠の職員が、上司に当たる市幹部を厳しく追及する場面が少なくなかったという」、「管理職が萎縮してしまい、厳しく指導、監督するという当たり前のことができない雰囲気が生まれてきた」、こういうことを書いてますな。
市長就任直後に、運動団体と市との交渉では、相手は優先雇用の職員だと、どうしても管理職は、職場での監督が甘くなると。結果的に、任命権が運動団体に移ってます。
というふうなことがここに書かれています。京都で、ですね。
同和優先雇用、八尾市では、それはもうないということをはっきりおっしゃいましたけどね。さっき言いましたように、何で試験委員会に組合の役員を、また組合代表を入れるんですか。「李下に冠を正さず」と言うでしょう。だから、そういうふうな疑いを持たれるべき行為は、厳に慎むべきですよ。
大阪も京都も、市長は減給2分の1、6カ月とか、それから大規模な職員の処分を実施されていますね。八尾市はこれ、市長御自身を含む処分はどうされるのか、ちょっとお聞かせください。市長御自身もね。
それから、次、今京都でも言うてた支部交渉ですね、これが一つの大きな行政をゆがめる元凶になってきてるんですな、元凶に。
これは平成11年11月16日、西郡支部交渉、基本要求のときですね。出席者一覧、佐々木助役、岩崎助役、沢田総務部長以下、何名いてるのかな、30名からいてるんですかな、これ。総務部、部長も含めてですよ、企画財政部、人権文化部、保健福祉部、市民産業部、建築都市部、教育の方やったら教育長、教育次長、学校教育部の部長、生涯学習部長と、これ、みんな出てるんですよ、これ。きょうのこの議会のメンバーより充実してまっせ。課長以上、みんな出てるがな。それで、向こうは西郡支部の方は、支部長、副支部長とかいうことですね。
同じくことしの4月、安中支部との交渉ですね。ここは佐々木助役、岩崎助役、人権文化部長それから保健福祉部長とか市民産業部長とか、環境部長とか、これ、みんな出てるんですけどね。ここに出てるのは、安中支部の方の出席者は相談役、これは恐らく丸尾容疑者のことやと思いますわ。それで支部長、この支部長が市の嘱託職員でしょう、これ。支部長、そうでしょう。それで書記長、これは人権ふれあいセンターの職員でしょう、市の正規職員でしょう。さっきの、京都の構図が丸々これ、当てはまりまんがな。相手、市の職員も、支部の代表として出てきて、そら、その他執行委員とか、あるんですけれども、この支部交渉のこの場というものが、さっきも言うたように、行政運営を非常にゆがめている一つの大きな原因となっていると。なぜ憲法第1条から否定している団体とこういうふうな公の交渉の場を持たなあかんのですか。もう本来、必要ないんじゃないですか。京都もやっぱりそれを見直すようなことを言っておりました。八尾もやっぱり同じように、支部交渉は、もうここで打ち切るべきやと思いますよ。
さっき言った支部交渉、地域側の役員、職員出てるということ、確認してくださいね、答弁くださいよ。安中の方と西郡の方も、執行委員の方に職員、出てるはずや。それがさっきの、本来上司に当たる人に、支部交渉では、京都の場合ですよ、がつんと言うてやな、ほんならもうその指導・監督ができないと。これ、八尾市も、私は見たことないけども、恐らく同じような構図が当てはまるんじゃないかなと。
そら、多岐にわたって支部交渉で、八尾市側に非常に多くの、さまざまな要求がされてますわな、言うたら。なぜ、この同和地区のみ、こうして特別なあれをいまだに続けられているんですか。一刻も早くやめるべきやと。これに対する市の姿勢で、言うたら同和事業に対して一つの大きな、私は判断材料になると、もうこれをやめるか、それともこれをずっと続けるかと。もしこの支部交渉を続けるということは、特別な同和事業をこれからもずっとやっていくということにつながるというふうに私は思います。
今回、この事件を受けて、市の方は課長補佐以上に報告書を提出させましたな、報告書。「平成12年4月1日以降、勤務時間の内外を問わず、NPO法人八尾市人権安中地域協議会理事長等の役職を持つ丸尾勇被疑者との面談等について、報告してください」と。「面談等の有無に丸をつけた上、「ある」と答えた方はすべて面談等の状況について、以下の項目を記入し、押印の上、提出をお願いします」と、こういうふうなあれ、やってますよね。
面談等の有無「ある」「ない」と、ある場合は、1番は、年月日、場所及び当時の所属と役職。2番は、面談・電話による会話の内容。3番、業務との関連性の有無、または面談に至った経緯。4番、具体的状況。5番、上司への報告の有無とその方法と。
6番なんですけど、「新聞報道について」ということで、「市の内部情報を丸尾被疑者に伝えたことについて」、「ある」「ない」、これ、どっちかということですね。「ある場合は、状況を記入しなさい」、「丸尾被疑者に金品等を渡したことについて、「ある」・「ない」、「ある場合は、状況を記入してください」、これ、きょう締め切りで、すべてきょう集まると思うんですよね。その他特記事項。「八尾市長、柴谷光謹様、以上のとおり報告します」ということで、所属それから氏名、これを押印した上で、市長の方に提出するということになってるんですけど、さっきから何遍も、多くの市の幹部職員が、丸尾容疑者のところへ年末年始になってきたら、あいさつに行って、それは市長が、それは譴責したと、しかったというふうにおっしゃってますけどね。
何にもないのに、多くの幹部職員が丸尾容疑者に、行かなかった場合、自分の立場に非常に大きな脅威があるというふうに判断してるから行くんでしょう。怖いんでしょう。それについては、まあ言うたら、市の特別職と丸尾容疑者との関係もあって、行かなあかんの違うかなというふうな判断が働いたんじゃないですか。だから、私は聞きたいんです。職員にこれ聞いてはるけど、私は、特別職に聞きたい。市の内部情報を丸尾容疑者に伝えたことについて、「ある」「ない」、ちょっと答えてくださいよ、これ。丸尾容疑者に金品等を渡したことについて「ある」「ない」、これちょっと特別職、皆答えてください。教育長も答えてや。特別職こそ、これを提出せなあかん。
同和問題全般についてなんですけどね、基本的に、ごく一般の今の現代人に、果たして責任があるのかないのか。私は、これはないように思うんですよ。同和制度は、昔、そういうようなことがあったんでしょう。そやけど、現代人はこれ、つくったわけでもなし、何も責任を負う必要がないんですよ。それをあたかも、みずからの罪をあれするみたいに、いろんな施策で同和地域に手厚い行政が行われていた。その税を支えてるのは一般の方です。それもさっき言ったように、罪のない方々がそういうふうな税の負担を、大きな税の負担を過去、負ってきた。これはちょっと理不尽な話だと私は思いますよ。
それから、それを支えてきたのは、旧社会党や、これ。旧社会党って何やと、非常に無責任な政治やったと私は思いますよ。言ってみれば、核兵器にしても、ソ連や中共の核はいいんですと。あれは自分を守るための核や、アメリカの核はいかん。非常にこんな偏った考えですね。拉致事件にしてもそうですよ。旧社会党は、ずっとそんなものはあり得ないというて、ずっと言ってきたんです。土井たか子さんも言ってきた。多くの社会党関係者は言ってきたんですよ。彼らは、北朝鮮は平和勢力で、そういうことをするような国じゃないと、ラングーンの爆破テロのときもそうや。そんなことはしてないとか、大韓航空機爆破事件のときもそうですわ。そういうことを言ってきたのが、社会党政治なんです。
今、この社会党政治を今こそ断ち切らねばならない時期に来てると、私自身はそういうふうに思っています。今、お聞きしました諸点について、御答弁をお願いします。
※一部割愛して掲載
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